[музыка] друзья Всем привет Это программа о ментальном здоровье справиться проще Сегодня мы будем разговаривать на такую тему Как нарциссизм я Напоминаю что мы уже снимали такой выпуск Мне кажется года два назад но решили более подробно и экспертно обсудить эту очень глубокую и сложную тему Да у нас сегодня в гостях клинический психолог Евгения Смоленская же Привет Приве Да вот мы снимали про нарциссизм и посыпались справедливой я считаю достаточно претензией что мы немножко однобоко осветили нарциссизм и как-то говорили больше с точки зрения как будто бы жертв нарциссов и то какой эффект они оказывают на других но мало поговорили о том что они чувствуют на самом деле и о том что сзма это вообще-то широкий спектр черт личности и не всегда это какая-то патология и при этом за те 2 года которые прошли с прошлого нашего выпуска как будто бы демонизация нарциссов в медиа и в соцсетях она усилилась только Да куда уж больше Ну вот как-то да все прямо стращать этими нарциссами как Бабайка что ужас кошмар и мы когда даже собирали вопросы а спрашивали Ну там что вам интересно про нарциссов и половина вопросов была как их распознать избежать как их уничтожить в ответ и вот всё вот в этом духе поэтому хотелось как-то немножко проваливать нарциссов цветочков этих и посмотреть как-то более широко Ну сложная задача валидировать Ну если прям да расстройство расстройство то очень как-то по-христиански получается когда тебе делают какие-то всё время плохие вещи а тебе нужно как-то это проваливать ещ христин Хри увидим уязвимого ребнка внутри нарциси человека можно это сделать Ну давайте мы давайте мы попробуем такую задачу себе на этот выпуск поставить увидеть этого ребёнка хо давай начнём с с определение вот эти нарциссические черты они есть у всех что это вообще такое что Что представляет из себя нарциссизм Вот мне кажется большее путаницы разнообразия в определениях Что такое нарциссизм мало у какого не знаю особенности личности или расстройства психического есть вот шизофрения ещё может поспорить никто толком не понимает что это вот поэтому можно подразумевать что угодно но если мы попробуем провести разницу между там здоровым нарциссизм и здоровыми нарциссическим чертами и патологическими то такая способность любить себя в смысле иметь здоровую корректную самооценку в целом позитивную принимающую себя то есть замечаю всу в себе даже какие-то негативные проявления какие-то уязвимости это здоровый нарциссизм э способность руководствоваться в жизни целями удовлетворения собственных потребностей вот типа разрешения себе этого это тоже Такой здоровый нарциссизм способность взаимодействовать с другими людьми чтобы получать нужные для себя какие-то ништяки плюшечки это тоже способность которая нарциссическим чертами опосредуется А вот если мы всё то же самое выкрутимся возвеличивание себя Ну в базе Это можно сказать что это болезнь невозможности любить себя вот если мы так поэтически или психоаналитические когда мы говорим о расстройстве действительном не просто о чертах каких-то личностных а расстройстве это неспособность любить себя это что-то такое произошло в глубоком детстве в отношениях со значимыми близкими людьми что ребёнок не научился видеть себя как достаточно хорошего человека заслуживаю внимание прежде всего даже Бог с ним не все обязаны друг друга любить но интересы и внимание Ну в общем большинство людей вполне заслуживает к себе и вот это нарушенная способность э приводит к какому-то голоду бесконечному неутомляемости Жень ну вот ты сказала любовь к себе но это очень какое-то абстрактное понятие может быть мы сформулируем что такое там какая-то любовь к себе примерно хотя бы что я бы сказала так это достойный интереса вот такого регулярного не функционального типа я тобой интересуюсь потому что ты мне можешь что-то дать Я тобой интересуюсь а потому что ты человек вот что тебе нравится что тебе важно а какая у тебя история А куда ты идёшь А с какими людьми ты общаешься сопоставить со своими насколько мы с тобой можем быть близки вот это вот проявление стабильного интереса это то что родители Вообще должны своим детям в детстве этих детей обеспечивать а потом человек умеет в отношении себя этот интерес внимательность проявлять и в отношении других людей вот Вот наверное это вот вот этот стабильный интерес и плюс ещё позитивная самооценка Я знаю свои особенности в том числе негативные очень вещи но я их принимаю в том смысле в таком психотерапевтической я знаю откуда это взялось Я знаю историю Я не стараюсь это скрыть я могу работать над тем чтобы это поправить но я принимаю это часть меня вот это вот принятие обеспечивает здоровую самооценку в целом позитивную Даже если ты понимаешь ну там что ты очень проблемный и не идеальный человек вот то есть человек с со здоровой самооценкой он Априори должен быть чуть-чуть нарциссом опять у него должны быть нарциссические черты нарцисс опять Мы тут не очень понимаем что имеется Ну нарцисс очень плохую коннотацию имеет нарцисс это очень плохой человек вот Люди так это слышат в основном но нарциссические черты - это по сути интерес к себе да интерес к себе Да и разрешение себе представить себя окружающим типа я заслуживаю интереса уважения к себе бережного отношения некоторые могут меня полюбить Да это вот те самые здоровое проявление Тех самых нарциссический черт Угу а нарциссическое расстройство когда это всё переста перерастает уже в расстройство так опять у нас много проблем потому что мы тут же ура в медицинские классификации и у нас нет там единство понимания но есть американская классификация ДСМ 5 текущая версия вот мне нравится на неё операции если мы про нарциссическое расстройство говорим и тоже они там ну В текущей версии оставили девять критериев если пять наберёте то вот у вас расстройство Но они настолько На мой взгляд сформулированы синонимично что мне сложно между собой эти критерии разделять поэтому я люб альтернативную версию ДСМ определения она как бы более глубинная что ли она такие основные мотивы людей отражает Ну с нарциссическим расстройством лучше отражает это проблемы с собственным функционированием как это называется то есть это проблемы с идентичностью человек плохо понимает кто он его самооценка колеблется в зависимости от того что о нём думают окружающие как они к нему относятся это проблемы с целеполаганием то есть ээ нарциссичный люди руководствуются генеральной задачей в жизни получить восхищение получить переживание чувства собственной исключительности и у них цели определяются этим там высокие стандарты которые они часто к себе предъявляют ИК окружающим обеспечиваются именно этой задачей не сделать хорошо В смысле по-человечески хороший след на земле оставить а сделать что-то такое что я вот буду наконец-то чувствовать себя неуязвимым в смысле восхитительным изумительным грандиозном вторая группа симптомов то есть первая была про нарушение собственного функционирования вторая - это про нарушение межличностного функционирования Вот то собственно за что нарциссы не любят это за то что они делают с окружающими даже близкими для нарциссов людьми это проблемы с эмпатией они не то что не эмпатичный они такие больше когнитивные эмпатичный то есть они понимают о интеллектуально сохранный люди Они понимают Как устроен другой человек что он чувствует В общих чертах но так как у них такое заострённое внимание к тому что чувствует человек и какое это будет иметь ко мне отношение и для меня последствия то есть они так немножко искажённое зано очень часто воспринимают чувства и потребности другого человека и это больше через голову происходит А вот у человека ну такого здорового В смысле личностно зрелого эмпатия можно сказать встроена он её вот чувствует И он ведёт себя в соответствии с ней Ну и ещё один ещё одно проявление сложности межличностного характера прямо нарциссического расстройстве это проблемы с близостью отношения очень поверхностные Хотя нарцисс очень хочет отношений вот он же голоден до близости до отношений до любви но по факту он строит очень поверхностные отношения опять потому что он руководствуется задачей не узнать человека и самому как-то быть узнанный человеку Вот это и называется узнанный человеком это и называется близость он руководствуется целью отжать из этого человека ощущение Вот давай ты меня любишь потому что я исключительный ни самопожертвования Если нет то ты предатель вот как моя плохая мама в кавычках в детстве которая меня Недолюбила соответственно это очень какой-то часто манипулятивный эксплуататор ский режим вот в этой близости в отношениях Ну и последняя группа симптомов можно сказать это вот то что мы видим на поверхности это грандиозность которая в поведение выливается и вот попытки привлекать привлекать к себе внимание Вот этодин описани начес растройства к себе внимание это же получается все артисты Я не знаю все какие-то известные люди Они все кто проявляется как-либо Да это все все люди больные что ли блогеры блогеры мы до какой степени и зачем вы привлекаете внимание вот функция поведения у нас в когнитивно-поведенческой терапии функция поведения вот привлекать к себе внимание нормальная человеческая черта она способствует сближению мы когда привлекаем к себе внимание получаем какую-то обратную связь от друго человека мы вообще про себя что-то узнаём как мы устроены как мы выглядим со стороны как на нас другие люди реагируют поэтому это нормальная история когда привлечение внимания любой ценой за счёт эксплуатации других людей когда человек как будто не может быть сам собой он привлекает внимание за счёт какого-то придуманного образа вот витрины такой персоны по-моему в психоанализе там в юнгианской анализе это называется то есть это не я Я когда привлекаю к себе внимание Я наоборот лишаю возможности к себе приблизиться быть унны Угу сразу хочется задать вопрос про дифференциацию потому что что-то очень похоже и на прл и на гистрионное рион же любит тоже привлекать к себе какое-то внимание Ну это вот наш кластер би так называемые э нарциссическое расстройство гистрионное расстройство пограничное расстройство антисоциальное расстройство они действительно очень похожи разделение между ними часто довольно условны очень часто у человека у которого есть выраженное какое-то расстройство вот одно из этих есть ещё много черт которые скорее характерны для других расстройств поэтому это правда довольно условное разделение но если мы сейчас попробуем какую-то принципиальную разницу между гистрионное и нарциссическим чертами сформулировать нарциссические люди а такие холодные что ли надменные в отношениях очень дистантные у них главная цель главный драйвер их жизненный - это вот переживание чувства грандиозности и получения вот этого чувства от других лю как бы источника этой грандиозности от других людей от этого само восхваления а у гистрионное людей они в глубине души чувствуют себя тоже довольно слабыми и уязвимыми и они хотят внимания и они могут быть очень тёплыми людьми и вообще в спокойной какой-то обстановке они очень заботливые очень искренние очень дружелюбные могут быть Вот это такой уровень который нарциссист человеку слабо доступен он его может сыграть ещё как-то Но вот прямо расслабиться довериться а гистрионное люди - это люди которые эксплуатируют можно свою собственную слабость они говорят вот давай Защити меня например стрин человек может эксплуатировать сво Ну не эксплуатировать а как-то открыто демонстрировать свою болезненность для нарцисса это не приемлемая история я какой-то я больной это Это невозможно вот вот здесь Наверное разница А с прл потому что прл же тоже вот это неустойчивое чувство я да какой-то вот да идентичность нарушенная да да и тоже очень много на других людях завязано Да ну пограничные люди страдают такой чрезмерные эмоциональные дисрегуляция То есть им сложно себя эмоционально контролировать это какие-то вспышки направленные как вовне какая-то агрессия так и на себя Вот самоповреждение вот у людей нарциссичный таких Ну более-менее сбалансированных особенно они скорее такие перфекционисты выносливые стоики и очень такие гиперконтроль они вот в этом поведении менее в своём поведении менее импульсивные самоповреждения но это не к ним во всяком случае вот не прямое что-то такое немедленное они действительно они разрушают свою жизнь так в долгосрочной перспективе тоже довольно качественно Но это вот не сейчас Пойду вскрою вены вот классический нарцис он не будет эмоционально регулированный и похожие расстройство но у него главный драйвер - перфекционизм Это подразумевает то есть не главный драйвер а главный способ совладания собственной внутренней тревогой вот как привлечь внимание к себе как достигнуть внутреннего ощущения совершенства быть идеальным быть неуязвимым это подразумевает такой вот стоицизм выносливость контроль Но это вот точно не пограничных не про пограничных людей и опять у пограничных людей есть вот это стремление к близости им сложно его достичь с другими людьми но всё-таки достичь реального сближения нарциссичный человек вот этого не ищет для него сближение это инструмент получить восхищение тоже мотив разный для сближения Хорошо давайте уже закончим с кластером б а с антисоциальный потому что очень часто вот эта связка идёт в в быту нарциси да И тут тоже есть споры как на это посмотреть есть такой Великий доктор от кернберг психоаналитик психотерапевт который у которого была особенная позиция он считал что каждый антисоциал психопат тогда это называлось Ну до сих пор такая терминология есть то человек который крайне пренебрежительно к другим людям э манипулятивный Хищник он обязательно должен быть нарциссом он должен обязательно разрешать себе это высоко аморальное поведение без внутреннего конфликта Вот то есть у него должно быть обоснование поэтому это действительно очень часто сочетающиеся патологии но антисоциал наверное принципиально от нарцисса будет отличаться тем что антисоциал всё равно на мнение о нём других людей у него в этом смысле очень стабильная самооценка я мне не нужно быть даже хорошим там главный драйвер главный мотив контроль вот доминирование и контроль любите Вы меня восхищаетесь вы мной или нет вообще мне не интересно Вы меня должны слушаться и поставлять то что я от вас жду соответственно методы достижения в лоб очень часто очень хищническая позиция э такая как там маки авили изм то есть цель оправдывает средства вот нарцисс в этом смысле более разнообразен в тиках достижения восхищения людей надо не расстраивать всё-таки в идеале вот нарцист хоть тся чтобы люди видимо не не должны понимать что ими манипулируют при этом делать то что я скажу и при этом я им ещё и нравиться должно Вот это ну да наверно да да то есть нарциссичный человек более мягко получает желаемый свой вот этот вот ресурс восхищения антисоциальный человек реально может убить Просто если ему что-то нужно вот сейчас вот секс например может убить Ну собственно маньяки - это у нас антисоциальный ну есть даже термин такой злокачественный нарциссизм - это что-то из психоанализа это вот собственно когда выражены нарциссические черты то есть чувство собственной исключительности но ещё очень разрешённая агрессия во вне такая на уровне поведения разрешённая и вот такая параноид недо людям я не могу положиться на вас вообще для всего кластера би характерна эта проблема с доверием к другим людям но вот антисоциальный людей это наверное очень важная их особенность они в принципе не пытаются положиться сблизиться положиться на других людей сблизиться потому что я могу положиться только на себя вы инструменты или ресурсы для меня вот собственно когда э параноидное агрессия открытая и нарциссизм соединяются вместе мы получаем вот с точки зрения кербер неизлечимый вариант патологического такого злокачественного нарциссизма типа даже не пытайтесь просто изолируйся ну если получится кто кого изолирует Кошмар нам ещё вопрос задавали по поводу РЛ и бар потому что в бар в маниакальный эпизодах есть вот эта история с грандиозность но есть ли там связка с РЛ Может ли человек без нарциссический выраженных черт в маниакальные эпизодах словить эту грандиозность слушайте Ну бар у нас это аффективное расстройство то есть там симптоматика определяется эмоциональным состоянием дизреспект Угу знаешь у меня сейчас вот в голове получается что есть некие здоровый нарциссизм нарциссические черты которые в хорошем варианте должны у нас всех присутствовать потому что это в принципе ну хорошо полезно для вообще как Это улучшает адаптацию как вче говорят Да там может быть помогает нам достигать чего-то и это как бы про какое-то здоровое отношение к себе про хорошую самооценку но когда мы переходим в патологи нарциссизм там получается наоборот совсем плохая самооценка она нам нестабильная она очень где-то в глубине души нарциссичный человек считает себя очень недостойным плохим маленьким слабым в общем не тем человеком с которым люди захотят общаться но так как это настолько невыносимое переживание с детства вот это вот Столкновение с собственной уязвимостью и несовершенством то пока человек взрослеет и потом уже когда Он взрослый он вырабатывает столько тактик как можно что-то делать и вести себя чтобы не чувствовать этот вот стыд за свою дефектив что он же сам по сути теряет часто контакт с этим своим внутренним ощущением дефектив Насти и скорее там может значительную часть времени переживать себя как изумительного человека Вот Но опять Так как где-то внутри там как будто нету основания для этой изумительно он где-то в общем это чувствует там бессознательно как говорят психоаналитики то он становится очень уязвимым к внешней реакции на себя и вот когда он не получает этого восхищения подтверждения вот этой своей витринный созданной такой защитной персоналити он действительно может погружаться абсолютно в пучины э тоски ярости ненависти к себе но так как говорю он он настолько не любит это переживание Оно настолько тяжёлое яркое выраженное у нарциссичный людей вот здесь им действительно можно посочувствовать Это внутренняя Ненависть к себе очень тяжёлое переживание пограничных людей она толкает вот на суицидальное очень Вот оно ну настолько тяжёлое и невыносимое что они очень быстро стараются выскочить из этого ощущения и у них есть вот как бы Спектр возможностей отработанных копинговый стратегий То есть у них нестабильная самооценка ты сказала ненависть себе ну ненависть себе при прол Да тоже есть плавали знаем так сказать вот а получается эта ненависть у нарциссического расстройства Она такая же как у прл или нет Мне сложно тут рассуждать Мне кажется это как раз то что может сближенья связка кстати в отношениях да антисоциальным людям намного проще вот с этой индифферентность к мнению других людей А вот гистрионное нарциссичный людям в этом смысле очень сложно они правда очень-очень зависят от того как на них смотрит другой человек а как вы тогда антисоциальное сала в этот кластер б у меня тоже вопрос Ну видимо за счёт каких-то похожих тактик вот этой пробле симпатии тактик поведения типа манипуляции эксплуатации хищничества плохой регуляции себя пренебрежения социальными нормами Вот я говорю кернберг вообще считает что это примерно всё грани одной одного процесса ты говоришь что у них генеральная идея - это получить вот это вот чувство исключительности то есть восхищения да То есть им прямо нужно не просто быть хорошим достаточно хорошим а прям лучше самым лучшим они хотят быть не просто замечены вот как гестен нами в своём прекрасном исполнении в исключительном изумительно вот гестен най человек может быть замечен в своей слабости Это хорошо нарциссичный Нет А если так случается что человек с нрл получает всё восхищение мира которое ему так сильно нужно э излечивает ли избавляется ли он от Чара нарциссизма тогда нет они ненасытные То есть это никогда нельзя достичь да да да проблема не в том что тигру мясо не докладывают проблема в том что у тебя внутри есть вот эта дыра ты себя вообще плохо чувствуешь Поэтому ты пытаешься себя ощущать и как-то идентифицировать описывать за счёт того что ты слышишь от других людей и даже когда они тобой восхищаются это как будто всё равно у тебя нет контакта с собой а тебе-то что важно Ну вообще чтобы быть счастливым не обязательно восхищать других людей там у у здоровых людей личностно здоровых есть какие-то другие ещ Ну не знаю потребности ле там сделать что-то хорошее красивое в жизни не знаю детей воспитать быть хорошим профессионалом и так далее Вот то есть у них есть внутренние мотивы которые им движут вот а потом Да другие люди могут одобрять это или не одобрять восхищаться этим или не восхищаться это приходящее состояние кто-то тебя будет любить кто-то не будет любить они могут расстраиваться вот я име здоровые личностные люди а нарциссичный человек как будто внутренний навигации лишён он движется у него цели средства и методы обусловлены тем что он хочет вот этим ну контактом с собой а тем что он вот должен кем-то быть чтобы получить это восхищение То есть получается что если мы продолжаем эту небесную канцелярию описывать вот я человек с нрл И получаю все все восхищения мира Почему меня это не удовлетворяет потому что я там не верю или у меня синдром самозванца или я думаю что они мне врут или Ну вот Ну вот это всё но ещё например вот на этом построена феномен зависти все поглощающий у нарциссичный людей например нарциссичный человек не может получить вот этой искренней любви потому что он сам как будто не может дать возможность другому человеку себя полюбить он же на дистанции находится всё равно отношения поверхностные ему вот в этом смысле Всё равно Будет не хватать И вот он смотрит на других людей каких-то простых серых мышей А у них это есть это настолько разочаровывающие переживание вот у них есть там не знаю какая-то Маша с Паш у них там не знаю квартира в ипотеку они сами некрасивые И вообще какие-то не умные и у них столько тёплых отношений а я изумительный и и я один в этом всё время вишу вот этом воздухе социального общения и вот хотя бы вот это очень мощный источник постоянного разочарования и злости соответственно и ярости и агрессии в адрес людей которые вс не могут добить меня так как я жду это же воспринимается как ты плохо стараешься это как ну а да да да да я-то уже изумительна А ты что делаешь Неправильно ты мне обещал как Карлсон какда Карлсон говорил Ты обещал мне быть родной матерью Почему ты Отвлёкся на свои дела Ты что хочешь мне сейчас сказать что я недостаточно совершенен То есть он нарцисса всё время Ну вот у человека с выраженным Да расстройством у него получается постоянно чувство стыда зависти и гнева из этого вытекающего да тревоги страха там какое-то базальное чувство невере по что вот опять нету этого контакта с собой а мне что нужно-то опять Вот с этими простыми серыми мышами людьми они могут себе позволить наглость в кавычках с точки зрения нарцисса руководствоваться какими-то примитивными целями типа пошёл там не знаю в пятёрочку на кассу и вечером всё ещё счастлив Вау это ну вообще недостижимый уровень стабильности и спокойствия внутреннего самоудовлетворение я должен там не знаю стать президентом собрать лучших сексуальней женщин мира в своей кровати Ну я сейчас конечно утрирую Но вот это вот опять бесконечная зависть к людям которые могут получить что-то очень нужное таким лёгким способом Не будучи изумительными Вот это тоже источник для зависти и постоянно вот это вот ощ ну штука которая даёт чувство неудовлетворённости я ещё недополучает сравнивать всё время себя с другими и как бы на эмоциональном уровне не в свою пользу да Угу можем обсудить вот эти все попсовые слова про ранимые нарцисс перверзный нар дефицитарный это Что это Это что тако поб культура ты это сделала и из психоанализа часть пришло это вот отражение вот этого разнообразного беспорядка с определениями и понимания нарциссизма там если статьи научные открывать я видела Даже в одной просто табличку там было десятки вариантов определений Ну и собственно понимания нарциссизма Вот это наверное отголосок этого Угу есть Ну как каких вы назвали перверзный нарцис это видимо вот этот грандиозный злокачественный нарцисс Вот как раз с психопатические чертами которые является вот собственно расстройством с точки зрения медицинских классификаций Потому что есть ещё уязвимые нарциссы Они не попадают в медицинскую классификацию медицинские классификации очень однобоко нарциссизм описывает Вот как вот этого грандиозного такого изощрённая и они з вие они скорее стараются избегать контакта с другими людьми они очень тревожные у них очень часто какие-то такие Али не нарциссичный расстройства типа тревожного депрессивного расстройства пищевого поведения ипохондрики вот что-то вообще не похоже на нарциссизм вроде бы но это тоже нарциссические черты вот там лежат получается И вот и грандиозный нарцис это мы обсудили А есть вот этот вот ранимый нарцисс уязвимый Да уязвимый он тоже всё время расстраивается что он чему-то не соответствует но он и не будет сильно и проявляться Да как будто бы ну он как будто бы не знаю вот можно сказать более слабый что ли он не в состоянии выдержать битву за своё восхищение и неуязвимость вот этими грандиозными методами Да и он скорее такой избегающий и нет такого диагноза уязвимое нарциссическое расстройство личности оно скорее будет Вот как как феномен некоторый будет замаскирован под вот этими тревожными людьми людьми с соматическими расстройствами какими-то такими соматоформные функциональными расстройствами пищевого поведения это такие очень тревожные уязвимые гиперконтроль аффективные расстройства вот любые биполярное расстройство туда может вписываться тоже То есть это то есть перфекционист перфекционизм везде вопрос что есть такой вовне направленные перфекционизм вообще действия это вот грандиозные нарциссы и агрессия разрешённая у них есть А есть вот эти уязвимые нарциссы Они такие серые мышки вот их мало кто видит но они очень страдают тоже им очень тяжело но они как будто Ну Гнев свой недовольство скорее на себя направляют у них тревога как-то внутри них вот есть эти экстернализм А есть интернализм нарциссы скрытные нарциссы их по-моему ещё так называют Ну вообще так так подумать это почти все какие-то нарциссы Ну подождите вот очень многие люди очень многие девушки я тоже с этим встречалась вот отношения с молодым человеком Да я думаю просто очень многим Интересно кто же вот эти-то люди кто вот парень например да Он вроде с тобой а вроде не с тобой даёт тебе какие-то смешанные сигналы потом всё время говорит что с тобой что-то не так потом исчезает потом опять появляется потом он вроде бы считает себя великим потом он считает себя ничтожным Слушай ну я понимаю Какой правильный ответ Ты ждёшь я не жду правильного нарцисс ли он Я просто вот жду какого-то во короче в Твиттере его бы обозвали нарциссом вот да ну в Интернете В Интернете его бы да назвали бы абьюзером а мне просто интересно кто все эти люди которых мы видели Ну то что ты описала Это точно какой-то уязвимый человек но почему он уязвимый в силу того что у него выражены нарциссические черты или что-то ещё может он очень тревожный и это какой-то избегающий тип расстройства личности Вот то есть Вообще другой кластер А вот это идеализация обесценивания - Это тоже может быть прл какой-нибудь да да вот идеализация обесценивания Ты правильно сказала а очень Такая распространённая черта вначале он тебе говорит что он тебя любит и ты самая лучшая на свете а потом на следующий день он просыпается и с тобой не разговаривает и этот холодный душ вот расстроился Да вот что это такое Вот а если мы про нарциссичный людей говорим значит ему зачем другой человек вот чтобы отражать собственный блеск чтобы поставлять вот этот ресурс восторга и он когда выбирает человека Вот он старается Ну особенно молодые такие нарциссичный люди с амбициями они выбирают довольно сильных ярких личностей себе в партнёра Ну или стремятся во всяком случае каких-то очень может быть достойных людей даже вполне там А вот и они в общем тоже они не сближаются с этим человеком они могут действительно Любить быть привязанными Ну в своём понимании любви восхищаться таким партнёром своим но опять функционал такой Ты должен оттеняет выбрал это ты исключительный человек Вот потому что я тебя выбрал тоже исключительный человек там опять всё через призму собственной исключительности происходит А дальше начинается быт жизнь реальные отношения этот вот значит портрет в рамочке Вот То бишь Мой идеальный патр какой-то живой человек Сегодня он устал сегодня он меня не понял там завтра он вообще плохо выглядит после беременности он растолстел или ещё что-нибудь это воспринимается как личное оскорбление оскорбление Да ты обещал мне быть изумительной матерью любить меня радовать блестать да а я а это что вот сейчас вот происходит и вот это неполучение ресурса на которые нарциссичный человек очень искренне рассчитывает пото что для него собственно отношение к этому и сводится если Ага это воет как предательство как нарушение обязательств и он за это наказывает вот этот холодный душ он базируется на том что человек действительно чувствует глубокую несправедливость и он отстраняется а если у него ещё есть разрешённая агрессия там в паттернах поведения то он ещё и наказывает вот отсюда начинаются обесценивают пожелани в сво адрес он слышит Как не просто критику оскорбление он тут же начинает отвечать Люди так себя ведут когда нас оскорбляют или критикуют мы все склонны отвечать но он как будто у него забрала падает он вообще не слышит что у другого человека есть какая-то проблема он поэтому с тобой пытается поговорить про что-то сложное нарциссичный человек это слышит ты меня не ценишь ты нарушил контракт любви в мой адрес Как романтично звучит Я сейчас тебе выставлю пени сейчас ты пойдёшь и исправишь вот начинается вот это прямо и на уровне вербальной агрессии и и дистанцирование начинается флешбеки а вот ты сказала про тоже очень романтичную фразу ты сказала на самом деле что люди с нрл выбирают себе партнёров ярких хотят вот ярких каких-то классных успешных женщин Ну и как на этот крючок не попасться Ой вообще практически невозможно Потому что нарциссичный люди очень харизматичные Они же значительная часть время верят в собственную офигительно и они прямо транслируют это Ну это заражает да это привлекательно выглядит да то есть внутри нету своего Я поэтому если есть Хорошо отрепетирована вот это внешнее изумительное я они действительно очень аутентичный свите когда выбирают вот этого партнёра опять по внешним вот этим по чек-листу Сможешь ли ты обеспечить мне Восторг они действительно в него как будто влюбляются они это переживают очень интенсивно и называют это любовью и им Больно когда что-то там не складывается Вот это действительно так они очень живые могут быть очень харизматичные и они когда вот этому обожаемого тру пытаются понравиться А это собственно функционал максимально отработанный у нарциссичный людей они действительно не сравнимы ни с кем они дают ощущение исключительности Вот здесь мы начинаем с психопатии с антисоциальным расстройством пересекаться исключительности Я подарю тебе Все звёзды мира Вот тебе Мерседесу тельный нуно это я говорю тут такой гендер потому что в основном нарцисс вот такого грандиозного типа это в основном мужское поведение такое очень сексуализированное маскулин и так далее вот этот Начинается да Это такие плейбои альфа-самцы там или внешне или в социальном плане там дорогие машины символы статус успешность и так далее Вот и они действительно Ну они дают много надежд на какую-то интересную жизнь Если ты будешь рядом со мной и он правда Этот человек очень яркий Он действительно тебя обожает в этот момент он же тебя не видит реально и вот угу он тебя нарисовал из того что было вот из своих идеализированный представлений чтобы наконец-то не испытывать боль чтобы наконец-то найти вот этот гарантированное ощущение любви свой адрес безусловный вот материнской любви Живые люди не могут вот эту штуку поставлять безусловную материнскую любовь безусловную материнскую любовь может поставлять только мама и тот ценой там не доспанова их возможностей и так далее там вот что-то такое шито здоровые люди в отношениях Ну вот такое не могут Ну и наверное и не должны и не должны Да и не могут но нарцисс искренне оскорбляет обижается и вот здесь очень важно мы же валидировать хотим людей им искренне больно потому что это очередная потеря надежды на рай а то есть это прямо переживание Очень остро оче потеря на рай Да очередная потеря надежды на рай мы так назовём выпуск у нас будет Вот ну рай В смысле Вот она любовь бесконечное растворение принятие Вот это же ищется Ну слушайте Ну бесконечное принятие Бесконечная любовь вот это вот блаженство Но ты же правильно сказала что когда появляются бытовые вопросы там уже нет никакой бесконечной любви и блаженства это больше какие-то партнёрские отношения Где вы договаривается чтобы не поругаться кто мусор не вы не вынес в этот раз да партнёрство - это не для нарциссичный людей Ага вот партнёрство когда мы сели договорились То бишь я услышал твои интересы боли потребности и возможности учёл я тебе свои изложил мы где-то там договорились каждый ужа вот в своих мечтах о прекрасном Рае Угу Вот на это способен Человек со здоровой цельной идентичностью с хорошей Да с хорошей саморегуляцией То есть он не убил человека за непоставку ожидаемого вот ему самому настолько не стало плохо от того что он сейчас не получит желаемого он как-то сам справился за счёт других ресурсов восстановился вот нарциссичный человек очень ограничен в возможностях получения не знаю удовлетворения собственных потребностей То есть получается Он реально не самый эффективный ему вот поэтому он очень сильно Полагает на других людях и поэтому они 100% будут его раз за разом разочаровывать потому что невозможно его удовлетворить невозможно потому что требования слишком высокие Ну я так понимаю что даже если требования будут реализованы то нету чувства удовлетворения базового И поэтому ты никогда не будешь удовлетворён Наверное поэтому все эти отношения часто быстрые же часто быстрые либо там или они не эксклюзивные То есть ты мне больше не докладывает мясо я пош вот там Дору разными способами это не обязательно там других женщин найду Хотя это обычно это И включает значит более прекрасных там более готовых восхищаться Вот пока она готова восхищаться а потом хоп и обратно вернулся И вот так вот по кругу Да годами Да потому что нарциссичный человек повторюсь может быть очень привязан вот к этому своему основному партнёру Но если ему там не додаю он считает своим праве Я же исключительный у меня особенные права но там никогда не доду вот я хочу просто Да нигде не до особенно один человек никогда не дода по что проблема не в поставщике проблема в том что внутри нарциссическое мы затронули Ты так мельком сказала что чаще мужчины с такими паттернами грандиозности А вообще женщины нарциссы Как часто встречаются часто встречаются Просто у мужчин почему это ярче вот патологий выглядит и так далее Потому что мужчин вообще воспитывают в парадигме в целом в культурах в большинстве культур успешным сильным и неуязвимым вот эти сопле слюни эмоции отношений Давай для баб оставь вот они там между собой пока у очага детей выращивают вот пусть значит чтобы они не перебили там друг друга и детей не поели вот а а я должен быть вот в прериях бегать мускулистый мамонта приносить и как бы вот вот это в эволюции поощряется соответственно успех сила и неуязвимость больше ожидаются от мужчин женщина может быть слабой это даже мило это Угу а Слабый мужчина не совершенный мужчина - это прямо физическая угроза существования То есть получается что при одной и той же травме условно у мальчика с девочкой могут вырасти разные копинг а чисто за счёт гендерной социализации вот этой Да у мальчиков больше шансов копинг в сторону грандиозного вот этого агрессивного манипулятивного нарциссизма вот этого злокачественного а девочек которых всё-таки воспитывают в большем терпении э смирении и так далее они уходят Вот в этот перфекционизм тревогу Ага Угу А вот всё-таки нарцисс равно абьюзер и абьюзер равно нарцисс Вот это можем Вот это тождество обсудить Потому что ты сейчас вот эти все примеры приводила про отношения меня аж начало флаш мои отношения с эмоциональным абьюзером вот там вот такая вот эта вся история была и похожа видимо на нарциссизм мым Что понимаем как-то воспользоваться человеком без учёта его интересов без учёта его чувств потребностей Да вот это может быть вольно или невольно нарциссичный человек это невольно делать точно Ну точно часто и много делает Вот то есть он не специально решает Я сейчас буду абьюзить Да он вот опять проблема с эмпатией я не очень понимаю что ты чувствуешь не очень понимаю насколько мои действия в твой адрес отражаются на тебе Ты вот мне сейчас отвеча потому что я тебя вообще-то до этого сейчас обидел ранил а пото что ты нехороша ну-ка Прекрати Вот то есть вот это как будто связки нету поэтому аюс у нарциси человека может быть очень выверенным холодным вот таким в формате наказания когда он действительно расстроен А может вот этим быть спонтанным не намеренным за счёт дефицита эмпатии вот этой сконцентрировано на себе невольно и так как е есть проблема с близостью это Сегодня я в настроении ты мне нравишься завтра я погрузился в тоску там или не знаю достижение каких-то символов статуса я отошёл от тебя не мешай мне не отвлекай меня вот вот это вот колебание не сближение тоже может вызывать ощущение что ну женщину как будто используют эксплуатируют но не дают ей в ответ чего-то тоже аутентичного и так далее измены опять же вот опять Угу я не нарочно я пошёл получить я ничего такого не имел в виду женщина это воспринят на Личный счёт ты ты абьюз ты же ты меня абьюзить получается что абьюзер не обязателен нарцисс Не обязательно но нарцисс Скорее всего будет те или иные абьюзивные черты проявлять надо понять что о под абьюз под подразумеваем Тае аюс - это вот когда мы начинаем э вести себя в отношении других людей без учёта их чувств и там не знаю потребности Но получается я могу обю человека просто специально вот я взяла и это издеваюсь издеваюсь могу садизм называется это бытовой садизм Да вот бытовая садистка Но если я бытовая садистка я нарцист или нет Ну скорее всего Да скорее всего да потому что чтобы спокойно без внутреннего как это без внутреннего конфликта и осуждения обью другого человека надо дать себе особенные права узна личност людей Да они даже и хотят Ну как бы все хотят отомстить периодически но у них внутри есть вот этот вот чувство самоуважения внутренние какие-то стандарты моральные нравственные Да даже не то что их накажет кто-то за какое-то тее поведение я сам буду себя очень плохо чувствовать Если я сейчас начну вести себя так низко вот нехорошо И вообще Ну может быть этот человек так поступил потому что ну как бы ну не знаю Ну ну Плохо ему было Ну что-то там у него происходит то есть Может быть это было про него он ничего не хотел сказать таким образом плохого вот опять способность встать на позицию другого нарциси человека с этой способностью плохо Давайте поговорим про истоки всё-таки нарциссические что у них там в детстве такого происходит с матерями этими холодными что они такие становятся ну здесь нам без психоанализа не обойтись потому что никакая модель лучше мне кажется это не описывает это заброшенные эмоционально дети вот покинутые причём покинутое есть разными способами может быть достигнута от прямой покинутой то есть смерть матери какие-то очень ранние потери ощущение вообще нестабильности бытия это вот какие-то зоны военных действий Крайняя бедность и так далее вот когда ребёнок как будто ощущает Ну нестабильность мира постоянную свою уязвимость детское мышление эгоцентричность как объяснять со мной что-то не то раз Я плохо себя чувствую по любой причине я что-то не то делаю это даёт иллюзию контроля я типа я поправлюсь и не буду так плохо себя чувствовать поэтому дети в нестабильных любых социальных семейных системах имеют риск развития нарциссический черт таких вплоть до очень патологических просто за счёт вот этого внутреннего постоянного стресса и чувства нестабильности вот но а конечно более классический рецепт сейчас будет рецепт воспитания нарциссическое черты которые Вы хотите чтобы у этого ребёнка были исключительные он должен быть лучшим музыкантом самым красивым самым популярным вот когда ребёнок это демонстрирует вам или стремится к этому замечайте и поощряйте это всё что вам не нравится его уязвимости слабости Там и так далее либо игнорируйте либо наказываете его за это вот вот это собственно тоже эмоциональное покину То есть ты реальный мне не интересен ты мне интересен только как поставщик вот этого тоже это нарциссического ресурса считает что нарциссические родители такое со своими детьми делают они не видят реального ребёнка они рассматривают его вот как того самого партнёра который должен поставить родителю чувство исключительности у меня исключительный ребёнок я исключительный родитель А как же вот это позитивное подкрепление очень проблемная история Потому что если вы ребёнку сообщаете с раннего детства что он исключи ль А он ещё ничего такого не сделал и никто Ему больше там особенно в школе этого не сообщает ребёнок живёт в постоянном ощущении тревоги что что-то не так ну подожди а получается не надо говорить ребёнку что вот я тебя так люблю Ты у меня самый замечательный обязательно надо говорить но надо замечать его какие-то черты ну короче его всего целиком видеть Да вот сидит он например там не знаю кукситься и мстю страшную задумывает потому что там Петя ему что-то не дал вот ну ти завидует и какие-то Злобные мысли вынашивает вот нарциссичный Родите этого типа не замечают мы таких детей не воспитывали А всё я поняла а Такой здоровый взрослый родитель условно сажает на ручки подходит признаёт чувство ты злишься тебе хочется отомстить это очень неприятно тебе сейчас тебе больно родители ещё сообщают кстати говоря детям вот этим вот заброшенным им ещё очень мало сообщают родители вообще что с ни происходит они как бы и не научатся вообще идентифицировать и называть своё состояние что-то с ними потом делать Вот этот здоровый родитель научает это делать он признаёт всю палитру переживаний любого опыта ребёнка он не согласен не в смысле он одобряет любой любое поведение любой опыт но он как будто вот принимает ребёнка во-первых в любом случае ты там двойку получил Петю побил Я не знаю ещё что-то сделал Я очень недоволен мы сейчас обсудим Что произошло Но это никак не влияет на то что ты для меня самый важный человек я тебя люблю и никогда тебя не буду обменивать там на лучшую версию какую на другого ребёнка вот вот это означает замечено принято и реально вот если мы в эти слова уходим любовь вот э любовь принятие интерес регулярный стабильный вне зависимости от каких-то личных обстоятельств то есть на грани самопожертвования для родителя есть у тебя ресурс нет у тебя ресурса Поговори с ребёнком если ему плохо поэтому вот эти сообщения что-то изумительно исключительный с игнорированием значительных Пластов жизни ребёнка его переживаний и так Дале или наказание за вот эти нежелательные проявления установить этому ребёнку очень высокие стандарты так или иначе транслировать ему Ты не просто изумительный человек но ты и можешь просто то что другие не могут отсюда же ещё одна проблема возникает А другие тебя недостойно вот это вот эти особые права появляются это какая-то цепочка последствий возникает и ребёнок этот даже если вы ему 500 раз в день будете повторять какой он прекрасный он будет чувствовать тревогу ра постоянно потому что мир ему это не подтверждает ему как будто надо всё время ходить и доказывать Кроме того родители ему как бы транслируют ещ такой месседж Если ты не прекрасный ты вообще не очень Дай нужен вот так как Ну когда родитель нажимает на эту прекрасно Ну как будто ставит под вопрос а можно быть не прекрасным и не [музыка] выгнали нет ребёнок это считывает Как вот мне нужно соответствовать ожиданиям родителя то есть вот быть этим совершенным отсюда этот перфекционизм появляется И это тревога слушайте смотрите есть же такие родители которые не то что силой такие вот ты самый лучший если есть тревожная мать и которая смотрит на ребёнка только на его самые лучшие черты что он там играет на музыкальном инструменте Хорошо играе хорошо школу Там заканчивает оценки у него хорошая а у него на самом деле в жизни ещё есть какие-то проблемы и и она как будто бы это игнорирует Вот это тоже может наверное как-то Вот это заброшено эмоциональна я тебя не вижу целиком Я вижу только то что я хочу видеть то что мне нравится вот это пожалуйста всё неприличное сам как-нибудь убери или поправь вообще но ко мне с этим не подходи по что я либо не замечу это очень мощно игнор - это мощнейшее обесценивание дети Ну если разговаривать с травмированным детьми Они вот им проще если их били чем если их не замечали вот игнор Наверное это очень тяжёлый опыт дети всячески стараются избежать игнорирования со стороны родителя поэтому дети начинают стараться избегать вот этой вот не знаю несоответствие ожиданиям родителя То есть получается что нарциссичный родитель скорее всего воспитает нарциссичная долей вероятности Да он будет не последовательным сегодня я тебя заметил завтра не поинтересовался Сегодня я за это похвалил завтра наказал вот сегодня я есть в твоей жизни Причём я там не знаю родитель праздник завтра я исчез и послезавтра я тоже исчез я тебя сравниваю с другими детьми Вот правда И это нарциссическая травма как раз что называется Да это нарциссическая травма То есть это будет что-то что нарушает что будет нарушать функционирование ребёнка в будущем нарушать его способность построить здоровую личность свою идентичность то есть понимать кто я и что мне нужно и как выстраивать отношения с другими людьми для достижения собственных потребностей Ну В здоровом смысле как выстраивать взаимодействие не обью зя их вот вот это всё встаёт под угрозу в таких нарциссичный семьях А что такое нарциссическая адаптация тоже нам спрашивали знаешь такой термин Ну я могу предположить что это какая-то копинг стратегия нарциссического человека но я бы сказала что это перфекционизм Ага попытка контролировать соответственно Вот это восприятие себя другими людьми и попытка производить впечатления Вот наверное вот эти копинг Ну мы немножко уже начали говорить про отношения но вот вопрос который возникает почему часто нарцисса вот не замечают какой он сложный тяжёлый человек в поверхностном общении или даже иногда в дружеском общении вот Этого не замечаешь и замечаешь только когда с этим человеком начинаешь жить Ну условно с друзьями он классный парень Да он рубаха парень а в отношениях бьёт и издевается да потом вот собственно жертвам нарциссичный людей ещё и не верят ти Да Дада и говорят как ты вот что ты с ним такое сделала что он вот так с тобой обошёлся или вообще такого не может быть ты наговариваешь это правда Ну я думаю что это потому что в близких отношениях есть максимальные шансы разочаровать Вот Мы когда с друзьями или на работе На работе вообще есть определённые рамки формат общения мы там вокруг какой-то темы она не всегда личности касается общаемся Вот вокруг каких-то процессов и задач вот а нарциссичный люди могут быть очень успешными умными эффективными вообще людьми за счёт своего перфекционизма стоицизма интеллекта Они же его тоже прокачивают и так далее и наверное когда им что-то от человека нужно Ну вот именно в работе то они как бы соблюдают эту субординацию да да они могут быть очень эффективными вот очень эффективны высокофункциональный нарциссичный люди Вот это не истерики обязательно прямо такие Неуправляемые А в отношениях личных там как раз э контакт строится вокруг вот этого личностного общения то есть вот этой самой уязвимой проблемной части у нарциссической он его нарисовал себе он от него поставку чего-то ждёт поэтому там разочаровать намного проще а разочарование нарциссичный человеком воспринимается крайне болезненно это как ты Отказываешь мне в любви Ты не просто там меня раскритиковал ты меня просто опозорил и и выбросил Ну не знаю как мать ребёнка Вот это с таким уровнем боли может восприниматься соответственно За это следует наказание в разных формах игнор обесценивание оскорбление Шантаж финансовое насилие ещё что-нибудь такое В общем это человек делает потому что ему очень больно и страшно то есть он конструктивную критику не може чтот воспринимать в этом смысле он превращается в пограничного человека его настолько это регулирует что он действительно способен Ну даже на физическую агрессию люди в таком состоянии уязвимом становятся деструктивными и в адрес своей собственной жизни они разносят отношения важные для себя со своими партнёрами со своими детьми потому что кстати в отношении детей ровно тот же паттерн работает ребёнок должен поставлять мне ощущение собственной исключительности в том числе своей исключительность особенностью вот разносят карье свои соответственно потому что Карьера - это какой-то долгосрочный марафон во многом построенный на отношениях с другими людьми они на Ну не на эксплуатации Вот они с одной стороны очень эффективными могут быть как в построении отношений как в очаровывать профессиональных задач но в долгосрочном вот этом марафоне жизни у них очень часто неудовлетворительные результаты А я заметила ещё они меняют потом сферы просто из-за того что не могут долгосрочно строить например карьеру с одними людьми то они вначале в одном каком-то обществе находятся оно и их разочаровывает они со всеми там ругаются и потом они переходят уже в какое-то другое общество где про них ещё никто ничего не знает И эти люди ещё в них не разочаровались Ну наверное ты права но в целом здесь Наверное сложно люди вообще меняют карьеры И работы и почему они это делают по-разному а вот партнёров Они меняют друзей партнёров даже тех которых как бу они вот как-то скон тачи с ними и стали близки это правда вот тут вот замена происходит очень часто хорошо мы поняли что нарциссом всё время очень плохо получается что им правда всё время очень плохо Ну они могут переживать эйфорию значительное количество времени если их инструменты достижения того что им нужно от точены и работают Вот например Это человек на сцене в политике там не знаю крупный бизнесмен Ну у него больше возможности всё-таки не сталкиваться с чувством собственной дефектив уязвимости и наоборот видеть подтверждение собствен исключительности успешности Вот здесь Да но вот опять это внутреннее чувство тревоги напряжения неспокойно сложности в межличностных отношениях у них кстати очень часто специфичная сексуальность проблемная которая тоже может быть источником вот этого внутреннего ощущения что со мной не так вот почему там почему я это не могу и так далее Вот и вот это ощущение грандиозности возбуждения Они же ещё очень часто себя как-то Ну вот там уже скуки очень много и пустоты часто и они себе довольно яркую жизне Да организуют и там вроде как бы очень много позитивных впечатлений и вот со всем этим внутри соседствует вот этот я не знаю Ну ужас наверное перебор Ну вот это чувство потерянности брошенности боли непонимания себя пустоты скуки бессмысленности это очень тяжёлые переживания и они действительно в этом коктейле живут на поверхности мы видим одно что там внутри и вот это внутреннее скорее ими их дравит управляет ими попытка избавиться от этих неприятных ощущений или от риска переживать эти ощущения они бегут от этой боли внутренней то есть этот вот брошенный ребёнок который потом всю жизнь пытается быть долю Блен быть долю блем Да и до любить Его невозможно невозможно нет ключей от Раят ключей нет мамы больше такой Потому что тут есть момент такой что вот мы сейчас их как бы Валиди нам их жалко правда становится жалко и я прям читаю как девочки пишут я его сейчас спасу Ой нет Вот это да не надо Ну это же часто связка останавливается что люди приносят в жертву себя этим отношениям особено мы ранее сказали что нарциссы выбирают исключительных удивительных талантливых ответствен выносливых ресурсных женщин есть чем поделиться и чем лю конечно какую-то женщину которая сама себя в руки взять не может и как-то вот ей очень плохо они получаются такие бы когда знаете когда На первый план у нарциссическая потребность в безопасности то есть Он попробовал с тяжеловеса понял что не штанга роняет Ему же на ногу поэтому Бог с ним Пусть будет Вот как раз очень может быть зависимый партнёр но он безопасный он никогда не бросит тебе вызов Угу не сможет дать отпор Да он будет тобой восхищаться Ну это вот часто кстати гистрионное люди гистрионное женщины вступают в отношения потому что они пытаются как раз до любить и вот это слабость свою демонстрировать и нарциссичный человек это считывает как безопасность и возможность позаботиться об этом слабом человеке проявить себя мужчиной сильным благородным Вот это частая связка Вот такая абсолютно нездоровая но очень стабильная работающая так спасать не надо значит слушайте Ну спа невозможно спасать это как зависимых людей пока человек не сформировал вообще сформулировал что у него есть проблема другие люди постоянно делают а вот он перебрал уже всех людей там разные работы разных друзей они всё недостаточно хороши Это обычно в кризис среднего возраста происходит вот когда уже морщины появились там пенсия и смерть замочили Ой так долго перебор опций когда найти идеал в этом бренном мире как будто подходит к концу вот действительно Ну у человека появляется как-то окно терапевтических возможности посмотреть Может со мной что-то не то в консерватории подправить вот теоретически сожалению не у всех таких такое в это окно они могут дойти кризис наверное будет у всех нарциссичный людей вопрос насколько они его будут в состояни отрефлексировать и предпринять что-то Разумное а не опять Пуститься во все тяжкие вот эти свои старые способы А давайте я ещё там не знаю пятисотый Mercedes се куплю или что там у нас сейчас модно Mercedes - это пошло Да ну что-нибудь такое короче Porsche да да тоже уже пошло вот не в курсе я в общем что-то такое привычное Извне чтобы поступило и я вот свою там се дозу героина себе в вену вштырило хорошо А какие тогда перспективы у терапии нрл вообще это очень проблемная те или у человека с нрл без терапии никаких да видимо Ну вообще люди со всеми расстройствами личности могут смягчать в силу того что они стареют вот у них как будто запал энергии иссе кает со временем Ну или плюс они могут настолько разнести вокруг себя всю ресурсную базу что они в какой-то момент вот могут осесть таким Кучко и не то что они личностно изменились но Они внешне уже вот не производят столько разрушения вокруг себя это может выглядеть ну как вот всё человек успокоился принял себя или ещё как-то что вот вроде нормально всё внутри этот конфликт остаётся может быть он не такой острый уже меньше надежд на то что старые методы будут работать но вот это как бы в общем Эти черты болезненные могут смягчать Просто со временем если мы про более и вс е выносливых людей говорим но они редко приходят в терапию плохо очень в ней удерживаются если они приходят то Обычно вот с этими Как говорится коморбидные расстройствами это какие-то зависимости аффективные расстройства жена дура вот там не знаю А те козлы меня не ценят вот с какими-то Вот такими проблемами которые вообще не звучат как со мной что-то не так приходит е и обесценивают терапевта это ну соревнования Да вообще со всеми людьми и терапевтом в том числе это просто тоже одна одна из тактик терапевт должен быть тоже изумительным исключительным самым дорогим желательно самым именитым по только такой меня и поймёт и соответственно очень быстрое разочарование тоже наступает Вот они редко вообще формулируют что у них есть какая-то проблема И по рефлекси на ещё мало Да осознанности вообще там очень мало И вообще К собственным чувствам и К собственным потребностям к уровню сложности своей проблемы это точно они как под анестезией живут значительную значительную времени то есть они вообще не формулируют это как проблему они не могут даже если формулируют обращаться за помощью к другим людям это же прям прямая демонстрация собственной дефектив это вот прямо прийти Раздеться Нет это невыносимое переживание если приходят то Ну всё-таки то есть они сами не осознают В чём их действительная проблема они приходят жаловаться на какие-то вот другие обстоятельства и терапевт Может заподозрить и так далее поговорить о том что возможно Ну вот есть такая причина очень сложно человека по Что опять снимается как личное оскорбление и такой диагноз Ну вот в официальных медицинских картах мы редко увидим нарциссическое расстройство личности лю люди расстраиваются это снижает их комплаентность к взаимодействию дальнейшему вот что Что делать если вопрос как можно всё-таки ли им помочь Ну теоретически У нас есть какие-то виды терапии которые претендуют на то что они вот принципиально могут как-то менять состояние людей с расстройствами личности но при этом оговариваются что степень прогресса бошим вопросом мы ни этого знаем Но если как бы терапевтические задачи попробовать сформулировать вот в отношени нарциссичный людей идея в том чтобы получается Достучаться до этого внутреннего вот этого ребёнка совсем маленького То бишь что вообще отдельно сложная задача Потому что нарциси люди не пускают к этой своей уязвимости никого Они гневается они там уходят с терапии и так далем идея в том чтобы Достучаться переносить своё собственное несовершенство вот то что в детстве стало невозможно потому что там очень много стыда сразу и тревоги поднимается что вот смотри я тебя вижу реального я тебя вижу со всеми твоими особенностями и Я не ухожу и я всё ещё могу сочувствовать тебя в хорошем смысле слова не потому что ты бедос вот юродивый а потому что я вижу твою боль Я понимаю почему ты так себя ведёшь вот дать возможность понять что я понимаю тебя это дорогого стоит для раненого человека то есть по сути его первая возможно единственная возможность быть услышанным наконец-то а потом вот когда это это такая условно роль мамы вот анима то что в психоанализе называется то есть вот до любить - это вот это это услышать увидеть боль и не уйти и при этом вот не заигрывать с этим человеком типа да ты на самом деле не такой плохой Вот они вот в этом смысле такие люди очень чувствительны к фальши Ага вот то есть увидеть реального принять вот в терапевтическом смысле слова а потом второй уровень тических задач это больше такая роль отца анимуса научить жить вот научить справляться с дискомфортом с собственным несовершенством Как строить отношения с людьми когда вообще принять идею что люди не ресурс для тебя Вот это такий уровень навыков уже что ли Вот потому что эти дети не имели возможности вот более конструктивно научиться добывать реализовывать свои вполне нормальные потребности в любви в компетентности там в новизне и так далее они это делают топором себе что-то отруба вокруг людям отруба искренне удивляюсь этим щим потоком крови то что люди в ответах пытаются тоже как-то уничтожить оскорбить и так далее Это же про дефицит навыков Во много мы можем так на это посмотреть знаю как дальтоник который стартует на красный сигнал светофора искренне думае что это зелёный и каждый раз удивляюсь почему в него Камаз въезжает вот мы в прошлый раз говорили про подходы ещ мы тогда обсудили что подходит психоанализ А вот как ты думаешь Как ты считаешь Какие подходы по подходы подходят Ну из когнитивно-поведенческой терапии из такого зонтика вот этого модальности это схема-терапия да претендует На это там вот как раз даже очень не знаю модели терминология такая внутренний ребёнок уязвимый ребёнок Вот это самый как раз и есть нарциссичный человек это очень уязвимый ребёнок заброшенный поэтому очень злой очень сам отвергающий себя в виде защиты у него вот эти избегающие паттерны балую самовоз вели вающий очень много агрессии такой булинг на уровне копинговый адрес огромный дефицит навыков здорового взрослого то есть вот собственно умение оперировать какими-то Ну не знаю здоровыми средствами в достижении своих целей поэтому там прямо вот вся терминология вся модель как будто вот на на людей с кластером Би ориентирована но опять Это довольно серьёзное нарушение потому что оно происходит в детстве как будто вот знаете когда травма вот человек сформировался нарциссическая травма может быть же ну уже во взрослом возрасте Вот Но человек успел сформироваться потом что-то ему снесло голову и он действительно у него появятся нарциссические черты с большой долей вероятности но у него есть вот это ядро личности которое будет его всё-таки стабилизировать гораздо лучшей степени нарциссическое расстройство это прямо человек никогда не был другим никогда себя другим не чувствовал и вот по сути Мы тоже его пытаемся как-то очень искусственно слепить вот в экзоскелет нормальности его засунуть чтобы он как-то Ну хотя бы на уровне функционирования я получше жил но это очень сложная задача А в ремиссию Они вообще могут выходить ну в том смысле что они как-то себя более социально приемлемо живут и лучше чувствуют Да вполне Но это же любое расстройство оно как оно разнообразное в проявлениях вот и оно флюид и континуальность в разные периоды времени в разном контексте в разных условиях может состояние меняться и человек будет более скомпенсированы вести себя более подобающим образом и более эффективным социально приемлемым способом свои потребности удовлетворять по разным причинам может происходить в результате терапии в результате того что человек как-то ну вс-таки выстроил среду которая не бросает ему вызовов вот такие периоды тоже бывают вот жена достаточно молодая и красивая работа достаточно там дающая статус деньги и так далее человек будет стабильным он может становиться тёплым более тёплым более спокойным в отношениях более дающим Ну вот в искреннем плане там близости интереса к другому Проблема в том что эти люди всю жизнь будут очень уязвимыми ситуация ухудшилась и у них как будто немедленно заканчиваются ресурс и они прибегают к к выверенным но очень деструктивным тактикам А если мы говорим не про нрл а просто про выраженные какие-то нарциссичный черты и человек тоже вот сталкивается с этими всеми чувствами зависти стыда как с ними можно справляться в моменте когда захлёб стыд Ну в общем и целом идеология наверное такая же во-первых принять эти свои чувства то есть не делать из из из факта что ты эти чувства переживаешь выводов о том что ты какой-то нехороший человек у тебя нормальные переживания там Зависть просто всего лишь эмоция которая даёт тебе понять что у другого человека есть что-то что важно для тебя есть ли способ получить это важное Ну опять социально приемлемыми способами то это рефлексия всё что я чувствую нормально на уровне поведения это не обязательно деструктивного особенно должно выливаться поэтому опять принятие себя а дальше на уровне навыков что я могу с этим сделать Как я могу помочь себе как я могу получить желае можно ещ такую тактику применить Как взвесить насколько чувство стыда или других неприятных эмоций обосновано это вот дети тактика собственно я действительно кому-то ущерб нанёс я действительно как-то сейчас вот что-то ужасное сделал не знаю что-то Мне действительно сейчас угрожает такая проверка фактов такой вопрос люди вот очень боятся нарциссов как мы в начале проговорили демонизировать здоровый взрослый он в принципе должен имеет право заботиться о вас поэтому Ну да вас скорее всего ждёт много неприятных моментов проблема-то в том что вы же не опознаёт человека О я нарцисс люди не ходят с такой табличкой это очень хорошие и милые люди очень долго период времени вашего взаимодействия будут Вот вы постепенно погрузитесь во всю драму этих отношений будущих Вот и неизвестно насколько вас хватит к моменту когда вы что-то поймёте у вас может быть очень мало ресурсов вытащить себя Осознать что происходит в этом смысле это правда очень может быть болезненное опасное взаимодействие которое травмирует вас в этом смысле Если у вас есть основание полагать что это очень небезопасные последствия будут иметь Ну близкие отношения наверное да не стоит вы пострадает вот Мать Тереза Не сработает Точно точно нельзя его спасти точно нельзя его спасти хорошо А если это вс-таки какой-то человек ну по какой-то его точно нельзя спасти пока он сам Нет про активную позицию вот если он занял про активную позицию А у него есть близкие люди которые за него болеют поддерживают но опять не начинают за него лечить бедос очень здорово что такие отношения у человека будут и в этом смысле роль партнёра бесценна это правда но тогда только тогда когда человек сам поймёт сам всё и сам встанет на путь это большая работа его будет на много лет вот это ровно как с зависимыми людьми но это его труд вы не можете за него Это бревно оттащить а есть смысл его уведомить значит что чувак У тебя по ходу нрл или там выраженные нацисти ие черты шуруй как ты на схемотехник Вот это в принципе не оче хорошая Да вот даже если он прав вот тебя кто просил и во-первых ну и и потом начинается Этот спор Да нет это у тебя нрл вот ты пришёл и меня обью Вот обесценивается мои Наверное нет У нас есть же другая альтернативная позиция не говорить вот этими ты сообщениями сказать как мне с тобой это тоже вариант дать обратную связь но не говорить человеку что с ним не так И что ему тем более делать с этим а он может воспринять эту обратную связь Вот То есть можно ли нарциссу донести ты делаешь мне больно реально мне больно ну когнитивно можно конечно вопрос в том что что такое расстройство это человек как будто замкнут и не гибок очень возможностях как-то иначе себя вести он понять может и пойм Когда вы случайно нажмёте красную кнопку вот что-то не так сказав не поставив ему ресурс Он про всё это понимание забудет Вы превратитесь во врага и его методы будут очень жёсткими Вот Потом он придёт в себя он может Вас пожалеть он даже может себя там поругать но проблема в том что кнопка нажимается и вот человек начинает действовать этими автоматизированными деструктивными паттернами Ну то есть я могу попробовать сказать мне больно и я побо себе сама типа Отойди Уйди я не знаю но не пытайся сделать вот вот эта тактика очень женская Кстати я Сейчас починю другого чтобы мне стало хорошо вот это деструктивная очень тактика я тебя до люблю а и ты мне тогда и тогда у нас всё будет с тобой хорошо и я буду счаст Я же сказала знаешь ещё проще и тогда мне не будет так плохо Вот вот собственно деструктивные отношения очень долго в паре поддерживаются Всем уже очень плохо измене это ну страшная тяжёлая вещь гарантии по-прежнему нет что ты будешь более счастливый если вот эти отношения например закончатся и так далее поэтому люди в паре до вот жертвы как их называют до последнего пытаются вылечить вот этот источник боли но не заботиться о себе не принимать решения за себя Ну это же такое попсовые название созависимые отношения наверное нет Или нельзя А ну ну как это довольно как это забыла слово да соси вроде как больной Угу нормально привязанность развивать к человеку болезненно разрывать отношения то есть это какое-то нормальное человеческое проявление нормально желать добра поправки человеку который как тебе кажется страдает другое дело что если мы всё-таки эту зависимость будем рассматривать Вот это во многом отказ от принятия собственного решения отказ от того что ты принимаешь решение и заботишься о себе это такая пассивная позиция и в этом смысле это такой Ну как вариант эгоизма что ли Давай я не буду вот себя подвергать себя дискомфорту Потому что уйти из отношений - это ещё взять ответственность за свою будущую жизнь Ну это больно очень уйти из отношени мне нравится вот это взять ответственность за свою будущую жизнь уйти из отношений Да а у нарциссичный людей очень часто партнёр как раз Почему надолго задержался потому что он делегировал свою ответственность чтобы нарцисс имел возможность чувствовать себя патентным и вот теперь взять там например в 35 40 лет с детьми без профессии собрать манатки и пойти жить свою жизнь это очень сложная ресурсов нету опыта такого нету брать за себя ответственность это реально внутренняя драма очень всех жалко но важно сказать что это ответственность но не вина Ну женщины не виноваты что они давайте у психотерапевтов вообще нет задачи искать виноватых это прокуратура и суд прокура Мы все да исходим из того что все участники этой трагедии даже самые злокачественные зло намеренные абьюзивные почему-то не нашли лучших способов пожить вот навыков не хватило рана какая-то травма что-то где-то сквозит просто видишь это Такой тонкий лёд всегда я я всегда стараюсь это проговаривать Потому что когда мы говорим про ответственность существует подмена понятий и всем кажется что е да что если я ответственна за это значит Я сама за это виноваты но здесь вины получается нету вины нету это просто абсолютно Ну деструктивная задача искать виноваты пойми как ты тут оказался Да что в тебе способствовало тому что ты тут оказался это Нормальный вопрос Там нет оценочного суждения как ты ленивый толстый глупый и так далее заслуживающий вот этого здесь оказался вот этот весь подтекст мы выносим вот как так оказалось что что я здесь или что я так себя веду с другими людьми и так далее чего мне не хватает чтобы делать иначе или чтобы взять за себя ответственность дальше когда я понял че мне не хватает вот терапевт по сути помогает сформулировать ответы на эти вопросы вот никто виноват что я могу с этим сделать а теперь какой набор шагов и как вообще справляться с дискомфортом когда ты в эту новую жизнь через этот набор шагов пойдёшь вот там поддержка Вот но опять терапевт не работает там он не не ходит спасать иначе это плохой терапевт ответственность ключевой термин ты здесь абсолютно права Кто виноват не столь важно Даже если ты там полностью жертва в отношениях и так далее ответственность за то чтобы выходить лежит на тебе никто тебя из них не вытащит Никто тебя из них люди могут помочь ресурсами советами там деньгами квартирой ещё чем Но именно само действие сделаешь только ты решение действие Да ответственность Вот в этом полном смысле этого слова человек сам несёт это же собственно про свободу выбора это то что делает нас людьми ты сам определяешь свой жизненный путь что для тебя будет важно чем ты что ты готов вложить в В то чтобы получить желае это же есть то что делает тебя вот этим сложным человеком Личностью способность отвечать делать выбор предпринимать усилия А продашь какие-то курсы я Я уже тоже хочу купить что я хочу включить их знаешь фирма я сама ответственна за свою жизнь Я сама делаю этот выбор я сильная это кстати очень переживание Может быть я с этим справился я сделал выбор я принял принял ответственность я прошёл через терний к звёздам Я молодец вот это здоровый нарциссизм который даёт ресурс Ух ты блин это потрясающе Если честно мне даже нечего добавить Ну у меня всё-таки вопрос вот если есть какие-то близкие отношения или рабочие отношения с нарциссом который я по каким-то причинам Ну вот не готова сейчас рвать не могу порвать может это моя мама я её очень лю это наме На рате кой я оче ю работу вот он периодически такие качели уст Как всё-таки себя можно защитить Как себя можно за противодействие забрала от нарцисса Ну наверно во-первых не вовлекаться в Споры с ним не делать какие-то вещи которые он будет воспринимать как конфронтацию если у вас сейчас нет возможности защитить себя уйти и так далее То есть в уязвимы очень позиции там снизу где-то факти сайте ему вызов Наверное потому что он победит Вас Вот не надо спорить На какие-то темы просто вот лавировать уходите от какого-то межличностных вопросов то есть ну по существу там типа я не знаю с мамой конечно это будет сложная очень задача вообще отношения с родителями не могут быть эмоциональны не заряженными как бы мы не хотели у нас там прорабатываем уже всё Кстати у меня у меня с отцом стали намного лучше отношения Потому что я не затевают Я знаю что у него другие другое мнение и я знаю что мы из-за этого поругаемся и даже когда он вкид А что ты думаешь по поводу вот этого события которое произошло я говорю я ничего не думаю что хорошая тактика принятие значит у человека Такая позиция или там такие ограничения Всё я просто это принимаю во внимание и вот не хожу туда Всё не спорю с этим это наверное тоже Слушай наверное идея принятия вот я знаю этого человека я принимаю его ограничения я стараюсь их учитывать в своём взаимодействии с ним я его не лечу не Воспитываю не бросаю ему вызов не расстраиваюсь что он каждый раз поступает так же хотя мы проговаривать это и вроде бы обсудили что мы так больше не делаем Nothing Personal Just бизнес он просто по-другому не может это тоже элемент принятия хотя ну свою боль когда с тобой так в который раз поступают тоже признаём но не ждём что этот человек Сейчас починит ситуацию вероятно у него нет для этого инструмента ресурса придётся получается тратить свои ресурсы на то чтобы делать там шаг назад смотреть На ситуацию со стороны не вовлекаться обвить в конце концов на плече вот там принятие получить но не ждать что хоп и в одну историю в один скандал как-то всё случится что не с моей стороны будет разрешение а с другой можно ещё пользоваться в хорошем смысле вот Я не предлагаю тут манипулировать людьми часто очень яркие люди вы можете взаимодействовать с ними вот в каких-то областях я не про хвалить Да не про то как взаимодействовать они могут что-то очень интересное знать что-то интересное очень уметь они в своём перфекционизм и поиске острых ощущений действительно могут иметь какой-то уникальный опыт уникальные способности таланты навыки и у них можно и учиться этому и так далее вы их невольно конечно будете им вот с позиции снизу ресурс восхищения поставлять но вы не преследуете этой идеи манипуляции вообще с ними можно находиться в в контакте и довольно продуктивном просто помните что когда речь придёт про Межличностные отношения у вас там очень очень очень опасная зона начинается очень скользкое но если не знаю Этот человек там круто разбирается в чём-то круто в чём-то разбирается Вы можете у него очень много чего почерпнуть вы можете искренне восхититься им то есть прям вот прямо убегать обязательно И тем более бросать эти все диагнозы обвинения ты абьюзер нарцисс не надо это точно не работает в тех в тех не знаю костях Где вы можете взаимодействовать опять с учётом его особенностей мы принимаем ограничения этого человека вполне можно взаимодействовать и Вот хотелось бы ещё такой вопрос затронуть Если вдруг нас смотрят какие-то вот такие нарциссы снова Давайте не берём махровый нрл какой-то жёсткий Но вот ранимый нарцисс который сейчас переживает что он вот не достигает величия У меня кстати было такое переживание Мне 5 лет назад Даже моя психолог тогдашний сказала что у меня что-то похожее на нарциссическую депрессию которая совпала с кризисом 25 лет что я всё ещё ничего Великого не сделала Хотя должна была к 25 лет кризис 25 лет Да это прямо отдельно было кстати Ну вот чего-то я должна была Такого достичь что-то такое классное сделать и всем показать какая я клёвая А я не сделала Ну ничего сдела в 32 29 мы запустили до Достаточно ли сдела немножко провокации Ну да то есть вот было миллионов подписчиков с этим я проработала на первый год я поняла что мы не мы не дудь не сейчас была провокация я сейчас сдаю назад и прошу прощения но в в этом плане очень большой плюс что у тебя есть такие штуки ты всегда такая нам нужно больше мы будем делать больше мы будем делать Вот этот проект и вот этот проект фильмы снимать Так что Ну я сейчас кажется мне кажется что это не не не моя грандиозность уже в из-за это в ответе а что-то другое это интересно саморазвитие это интересные люди вокруг это очень здоровый как раз черты Такой здоровый эгоизм А если у нас будет идеи там не знаю переплюнуть Криштиану Роналду переплюнуть Илона маска заткнуть их всех за поез Вот это плохая мотивация ещё Да главное если я буду ради этого готов на всё любые аморальные действия читинг тогда да это проблема Ну вот да вот смотрит нас кто-то кто переживает Вот что-то что я вот переживала в 25 что Ну вот что-то не достигла ничего и плохо теперь так плохо что я живу Вот вроде должна была быть какой-то исключительной очень классной а действие это не подтверждает почему-то а как вот справиться с этим с этим разочарованием в себе ну идеально конечно пойти поговорить с кем-нибудь типа терапевта обо всём этом Ну если это прямо реально нарциссическая травма и это боль Вот она саднит Она приводит к каким-то действительным расстройствам Наверное вы сами не разберётесь наверное надо всё-таки искать помощи если это какие-то приходящие переживания которые абсолютно нормальны разочарование в себе упу возможности и так далее опять тактика та же самоя посадите себе себя сами на коленке погладьте примите пожалеете Да можно даже поругать злых петь которые значит помешали Если Вы этих петь потом не пойдёте уничтожать в реальной жизни Вот в общем всё можно вот как это рескрипт называется Придумайте себе красивое объяснение там как могло бы быть иначе В общем Пожалейте примите себя угу вот а потом встаёте во взрослую позицию Так что хотелось то и что я могу с этим сделать сначала жалеем а потом про активные действия Ну слово жалею наверно не принимаем Да вот принимаем В смысле замечаем и никак не размечаем как неправильные постыдные негативные какие-то свои переживания и какой-то свой опыт То есть даже мы сделали что-то не потребное мы не одобряем это у нас есть внутренняя система стандартов добропорядочности но мы говорим себе Ой здесь мне не хватило того-то и того-то то есть мы анализируем это спровоцировало что я могу сделать в будущем чтобы это не повторялось это тоже вариант принятия я замечаю я не одобряю но я замечаю я принимают что это случилось опять Вот кстати особенность нарциссичный людей они так могут до неузнаваемости перев дать собственную автобиографию чтобы она не вступала в противоречие с собственным представлением о прекрасном себе Вот вот мы всё принимаем в том смысле что мы не перебираем не перера Вот это тоже принятие были нелицеприятные периоды в моей жизни как мы к этому пришли как это случилось чего мне не хватило Какие обстоятельства могли к этому привести Какие злые Пети могли это спровоцировать всё О'кей Но дальше всегда взрослая позиция что я могу с этим сделать чтобы в будущем вот этот негативный опыт был источником моего личностного роста Ой как красиво Ну мне кажется это прямо отличное завершение Мне кажется мы достигли цели на этот выпуск Мы правда их валидировать этих ребят цветочков наших красивых и мы поняли что ходит да да ад Да что правда этим людям действительно очень тяжело и есть чему посочувствовать и при этом есть на чём поработать Да но ответственность на них Угу отлично же спасибо большое что пришла Спасибо друзья Спасибо большое что смотрели наш выпуск пока-пока пока [музыка]